L' ardennaise

1352 bêtes vente rapide marché en hausse

Stechou

Tendance à la hausse, encore pour un certain temps la demande est soutenue et l’offre restreinte, pour combien de temps ???
On parle de 10€ du kg dans quelques semaines pour les viandeuses grasses ...
Maintenant avec le mercosur et le prix qu'il va y avoir à l’étale, sa va un peu coincé..

Calimero.

Et dire qu'il y a peu, lors des manifestations agricoles, les grandes enseignes disaient que c'était impossible d'augmenter de quelques cents le prix de la viande payée aux éleveurs...
L'hypocrisie leur pète à la gueule aujourd'hui : )

Hulky

C'est le moment de tout vendre .
Il attend le merdcosur avec impatience et les prix vont chute grave .

Calimero.

Aaah, y'a pas le pirate informatique sur walakis ?
: )

Lajuro

4000, peut êtres cher assez,mais en dessous de 3000 ramène chez toi pour des propres vaches à traire ce sera difficile....

1000

Un prix de dingue pour l instant....

lewallon

Gardez votre argent et attendez d'avoir de nouvelles primipares qui vêlent de votre propre élevage.

Calimero.

Si tu veux vraiment investir en Allemagne, fais le plutôt chez rheinmetall : )

Mickael

Je reviens d une vente en Allemagne..j étais assi à côté d un jeune qui a acheté 4 bêtes pour 12600€ hors frais !! Plus de 500000FB!!
je pense qu il y a beaucoup d'argent dans les fermes pour le moment....c est juste une constatation...

Calimero.

Oh Ça va, il risque rien auprès des comptables d'ici.
Le pire, c'est qu'il aurait pu y acheter un tracteur de 150cv : )

lewallon

Personnellement je dis toujours qu'une primipare ou une vache, c'est comme un oiseau sur une branche . Tant qu'elle mange et donne du lait, qu'elle fait un veau chaque année, qu'il n'y a pas de mammite et qu'elle parvient à vieillir 10 ans . C'est une bonne vache et rentable !

1000

Le wallon a tjs ....voir souvent les mots simple et juste....je rêve qu il vienne voir ma ferme et voir ce qu'il en pense de celle-ci...
Possible?

Aze

Moi je vais bientôt vendre des génisse pleine ( arrêté le lait fin 2023 mes derniers génisses)

Stechou

Mikael, j'ai des connaissances qui en sont temps avaient acheté à ce prix la, pour UNE seule bête, ils avaient acheté pour plusieurs millions de FB à l’époque des génisses d’exception .... ils ont arrêté quand même arrêté, mais pour d’autres raisons, ils avaient l’argent sur fond propre.

Aze

@ Robert, j'ai 19 pleines à vendre dans 2 à 3 semaines , je pense que les marchands recherche beaucoup cela , je les vendrait à quelqu'un qui me les paye au chargement car beaucoup qui n'ont pas les réserves financières mais je pense que pour 4000 € tu peux en avoir - 2,5 têtes !, (région liège ) si tu intéressé ? ( je vends le lot ou la moitié , pas 2 bêtes)

Stechou

Aze, vaut mieux vendre vélées et démarrée, ce sera moins d’ennuis et plus cher.. ou les vendre pleines de quelques mois, pour éviter les coups de gueule et devoir rendre si une à trois mamelles ou autre.
Donc si je comprends le prix que tu vas demander, il faut compter 1700€ la génisses ?
Si c'est le cas c'est un prix très très raisonnable ?

Calimero.

C'est quand de dorlodot a rentré toutes ses déclarations pac que le truc à buggé ?
: )

Calimero.

Et comme par hasard, la veille d'un long week-end...
Faut regarder s'il est pas de la fgtb, le pirate : )

Pipo

Non

Panpan

Dans mon campesino, j'ai fait un t0

Pipo

Attention les escourgeon on mis le turbo...
En qques jours sont à la sortie des barbes

Calimero.

Tu vas sur pac on web, sinon ...
Manuel d'aide de la pac 23/27 pdf en ligne.

Tu tapes : "manuel d'aide portail de l'agriculture wallonne " sur Google.

Explications page 108.
Formulaire page 144

Benoît GEORGES

Vous pouvez également le demander à votre direction extérieure des aides. @Jono Si vous me communiquez votre adresse mail, je peux vous le transmettre en format Word ou pdf.
Comme Calimero l'a indiqué, il se trouve dans les annexes de la notice explicative de la déclaration de superficie.

lewallon

Le 14 les aides MAEC et bio ont été crédités sur les comptes.
Le 16, aujourd'hui le maillage écologique.

Le tout 95% !
Le solde de toutes les aides fin juin .

lewallon

Le 14 les aides MAEC et bio ont été crédités sur les comptes.
Le 16, aujourd'hui le maillage écologique.

Le tout 95% !
Le solde de toutes les aides fin juin .

Calimero.

Si on devait retenir 100% du salaire des politiciens chaque fois qu'on a un doute sur leur intégrité, ils seraient tous des bénévoles : )

elpetio

j'ai eu le meme cas l'année passée, malheureusement il faudra attendre jusque juin pour etre payé

Lili

Les inspecteurs vivent beaucoup mieux que nous : fin de journées anticipées, week-ends, vacances, grosses retraites, etc.
Ils ne connaissent ni dette ni lourde responsabilité.
À un moment donné, il n’y aura plus rien à contrôler, car il n’y aura plus d’agriculteurs

Fra

@ Marco, c'est normal si tu n'es pas d'accord il vont pas payer quelque chose dont tu n'es pas d'accord, et il payeront le jour où il auront traité ton dossier puis il vont te redemander ton accord puis il passeront au payement dans les 40 jours ou si ti conteste encore tu seras prolongé jusqu'à la décision

Marco

Je ne suis pas d'accord avec la réduction de 5% mais les 95% restant, il n'y a rien qui empêche de les verser!

Marco

Je ne suis pas d'accord avec la réduction de 5% mais les 95% restant, il n'y a rien qui empêche de les verser!

Calimero.

Tiens ça c'est bizarre, les impôts c'est l'inverse, on te dit de payer pour éviter l'amende et qu'on te remboursera peut-être quand ton dossier sera traité : )

?

En parlant d'impôts, j'ai une belle somme à rembourser avec la réception de mon AER..

Sont complètement cinglés..

Charlie

Le lait est chère ! Tu va encore payer beaucoup plus dans 2 ans tu verras ! ( 30% payé en plus)

Charlie

Le lait est chère ! Tu va encore payer beaucoup plus dans 2 ans tu verras ! ( 30% payé en plus)

lewallon

Mais non le prix du lait n'est pas si élevé que ça !
Si le prix du lait avait du suivre l'inflation lorsqu' il était à 0.30 cents dans les années 80 à l'heure d'aujourd'hui, son prix devrait voisiner le 1,20 cents / litre au
producteur.
Ceci sans aucune aide compensatoire quelconque !

prairie

Enfin quelqu'un qui remet l’église au milieu du village. Bien dit le wallon, et c'est la même chose pour les bovins

Charlie

Chers lewallon, si tu reçois 0,20 cent le litre en plus fait ton calcul ! 0,20 cent × 800000 litres de lait ! Ça te fait 160000 € en plus que les années précédentes donc tu seras taxé beaucoup plus ( si tu a un chiffre d'affaire de 400000 et maintenant de 560000 ! Tu payera beaucoup plus) simple mon cher lewallon car tu ne sais pas déduire 160000 € en plus de frais !!!

Stechou

Donc Charlie on à juste droit de travailler et rapporter de l’argent à l’état ?
Quand j’étais gamin, je me souviens que l'on payait le lait à 18fb et j'ai vu vendre une vache BB et son veau pour 160000fb. On ne parlera pas du mazout, et les engrais à 6fb. La MO a 200fb de l’heure et il fallait combien de litres pour pour du matériel ou des bâtiments ou des terrains ?
Maintenant même à 1€ du litres de lait ou 50cent le kg de froment ou 5000€ la BB on peut toujours courir pour essayer le patrimoine d’il y a 30 ou 40 ans .

PA25

@ Stechou; et quand tu étais gamin , combien litre était produit sur ta ferme ?

tirelipimpon

Vu sur boerderij.nl. Selon un bureau de comptabilité, le prix critique varie de 41 à 50 euros pour des exploitations de 1200000 litres.
www.boerderij.nl/hogere-melkprijs-in-2024-vergroot-financiele-ruimte-voor-melkveehouders?utm_source=Maileon&utm_medium=email&utm_campaign=boe_nl_traffic_con_non_base-newsletter_email_oth_rund-2025-04-15&utm_content=https://www.boerderij.nl/hogere-melkprijs-in-2024-vergroot-financiele-ruimte-voor-melkveehouders&mlnt=bBe7oXguZvaTR5oVoYNzYTpK-BDeOBarl_sD5lqqh6wdO065dyXeIA&mlnm=J2aQR-CYxtI&mlnl=NMi555maJzY&mlnc=6LLhg9phtzE&mlnch=SxbWlGxoZmXvav45D5B7Pw&mlnmsg=ALXm0LeN5UOWGTdQI1ktWQ 
Avec un prix moyen du lait de 52,44 euros par 100 kilos, la marge de liquidité (le montant qui reste à un producteur laitier après déduction de tous les coûts, intérêts, remboursements et dépenses privées) a atteint 6,82 euros par 100 kilos de lait l'année dernière. En 2023, la marge s'élèvera encore à 1,70 €. C'est ce que révèlent les premiers chiffres du cabinet d'experts-comptables Aaff.

Les 25 % de producteurs laitiers les plus performants ont réalisé une marge de liquidité de 11,17 euros par 100 kilos de lait. Si l'on considère la production par vache, les exploitations dont la production annuelle se situe entre 8 000 et 9 000 kilos de lait par vache ont dégagé la marge la plus élevée, soit près de 8 euros. Les exploitations produisant plus de 10 000 kilos de lait par vache obtiennent la marge la plus faible, soit 6,33 euros.

Stechou

Pa25, j'ai en tête 350000ml , à l’heures actuelle celui qui trait cette quantité, est soit en fin de carrière, ou en bio.ou appelé à disparaître ( il lui est impossible de financer et gagner sa vie, les charges et le coût de la vie à explosé)
Pourtant à l’époque c'était déjà pas mal, pourtant déjà limite point de vue revenu pour des personnes qui partaient de rien, il fallait que la femme travaille à l’extérieur comme beaucoup...

Stechou

Juste une constatation, il es fini le temps où le travail c'est la santé. Maintenant c'est ne rien faire c'est la conserver, carpe diem, je suis sidéré par le manque de volonté de travailler des générations qui arrivent sur le travail, même certains plus vieux ...

lewallon

Dommage qu'il n'y ait plus 10000 exploitations à 350000 litres en Belgique !!!
Des fermes qui seraient reprenable pour les jeunes de demain !!

Benoît GEORGES

Veuillez m'excuser pour ce message avec une image inadaptée et dont l'ajout de cette image est involontaire.

PINPIN

La nouvelle Pac n a elle pas été bien pensée pour (favoriser) nombre de propriétaires à (récupérer) leurs terres?? Ce sont les gros propriétaires, qui sont intéressés pour reprendre leurs biens, appâtés par les primes de la Pac (gens de la noblesse, riches héritiers et j en passe et des meilleurs) Quand on a du fric, on a les moyens de s offrir les conseils d un bon avocat qui permettra de monter une magouille où l individu aura un numéro de producteur, et la fameuse société de gestion gérera les terrains en se sucrant et en sucrant le propriétaire Comme toutes les conditions sont en ordre pour profiter des primes, la loi est avec eux et on ne sait rien faire même si tout le monde sait parfaitement ce qu il en est (Dorlodo, Agriland et autres escrocs) Le plus révoltant, c est quand les terrains sont repris aux malheureux agris au profit de ces salopards De nombreux agriculteurs spoliés ont beaucoup de crainte d attaquer en justice leurs propriétaires par crainte de la durée et du coût, évidemment de la défense Pourtant, il serait facile de prouver l escroquerie et un juge exercant son rôle avec sagesse et bienveillance devrait trancher pour l agri J ose espérer qu il en existe encore de ceux non corrompus

Calimero.

Ce n'est pas pour rien sue le nouveau bail à ferme inverse la charge de la preuve. Dorénavant, les agriculteurs sont tous coupables tant qu'ils n'ont pas réussi à prouver le contraire...
Volonté politique d'achever le génocide paysan.

Pinpin

Calimero Vu le nombre de pouces rouges, faut croire que les barons du blé consultent Agriweb Avec ce qui se passe en Russie avec Poutine, va peut être falloir faire attention à ce qu on dit, si on veut pas se faire zigouiller

Calimero.

C'est facile à contrôler...
L'administration n'a qu'à publier la liste des "nouveaux" numéros de producteurs des 5 dernières années.
Je te garantis qu'il faudra pas 15 jours au plus bête des journalistes du royaume pour trouver les brebis galeuses : )
Tu la recoupes avec avec la liste des nouveaux engagements mae, et la liste des territoires de chasse de ta commune et une partie va déjà apparaître toute seule comme par magie : )
Tournière plus maïs le long d'un bois, chez un "producteur" qui ne réclame jamais de dégâts, ça sent déjà le mammouth sous gravillon : )

Louisleon

Depuis le début que la pac est faites pour les gros, cela a été pareil pour les quotas en tous genres . Trop tard de manifester chez dorlodot, il fallait résoudre le problème directement, il a plus d un tour dans son sac, de bon conseiller pour tourner le bazart à son avantage. Pour ma part vendre le bétail et allez voir autre chose il manque des mains d œuvre dans bcp de secteur , il faut prendre le train en marge . A bon entendeur.

pinpin

Il est vrai que tout est fait pour décourager les éleveurs et les potentiels repreneurs A croire qu on est devenu totalement inutiles Un jour, je suis persuadé, et en voyant la tournure des événements dans le monde, et ce, peut être plus vite qu on ne croit, les gens crèveront de faim Mais quand la race a été exterminée, il faut plus que des savants ou des laborantins pour la ressusciter Les fermiers, aussi naifs et soumis soient ils, ont une conscience et surtout une mémoire Jamais, celui qui a cessé ou sa descendance, pour toutes les raisons que nous ne connaissons que trop bien ne reprendra le flambeau Mais tous nos bureaucratres et dirigeants sont trop cons pour se rendre compte de l avenir qu ils sont en train de mettre sur pied

?

@ Louisleon

C'est sûr que si tu sens l'envie d'arrêter c'est le bon moment pour vendre tes bêtes.

Et tu pourras pour une fois, remercier le Mr..

Les bêtes n'ont jamais été aussi haut que depuis que le Mr est au pouvoir :)))))

Louisleon

@ ? Tu as une courte mémoire l ami , le MR était au pouvoir bien avant 2025 et fin 2024 , à mon avis tu es un pur MR ? Moi anti .

Louisleon

@ ? Encore une chose l ami les petites choses que j ai eu venait du ps . A bon entendeur , quand le psc de l époque guy lutgen jamais rien eu en quotas lait, betteraves , v allaitantes idem pour le prl de l époque . Répondez svp

?

Je te taquine Louisleon..
Je n'ai pas de couleur politique.

Je te souhaite le meilleur et bonne reconversion si tu changes de métier :))

Stechou

Louisleon, ne vas pas trop vite pour vendre le bétail, je viens de parler avec un qui me disait que son voisin 300BB va tout liquider, la gangrène est lancée à pleine vitesse..

Louisleon

@ stechou depuis 35 ans seul alors...

Stechou

Louis, il a des enfants mais PASde repreneur pour les bêtes...
Tu connais peut-être...

Do

Oui, ça n évolue pas tellement

Pipo

En ble faut pousser à l N quitte à supprimer la dernière fraction et suivre si il pleut avec régulateur.
Cela vu qu il y a très peu de disponibilité du au vent du nord et faible température. Mais bon c est à la moisson qu on saura

PA25

En blé, 280 l de 39 N début mars et 280 l avant la dernière feuille,

Sagri

Vous avez déjà regulé ?

Pipo

Oui les bles à épis 1cm. 1l de ccc

PA25

1,2 l cycocel à partir de mercredi prochain .

Sagri

J'ai fais 1 l ccc hier en frt vu que l'on a de bonne températures ce week-end.

lewallon

100 mm au m2 pour le restant du mois d'avril ferait du bien pour la végétation !

L' ardennaise

D 'accord le wallon mais alors avec 25 degrés. Si c'est pour avoir 100 litres et du froid passé ton chemin

Pipo

On fait àvec se que dame nature nous donne ...

Calimero.

Donc à peine passé le vent du nord, vous les assaisonnez du raccourcisseur. Notez les noms...
Faudra pas qu'ils viennent se plaindre du manque de paille dans 2 mois.
Et pourquoi pas le désherbage de rattrapage tant qu'on y est : )

Sagri

@Calimero le ccc c'est assez soft par rapport à du moddus,...
À voir le temps que l'on aura après.

Merlo

Calimero il sais tout et quan il sais pas il dis quan meme

Pipo

Pour moi il est préférable de bien raccourcir et de moissonner la nuit que de prendre le risque d avoir du coucher et de perdre du blé et de la paille

Huh

Ouf vous est déjà grave tout ce traça pour du blé, ou il ne reste un bénéfice de 0 à 500 € ha !! Autre chose à faire que ça !

Sagri

Et qd c'est à terre tu penses que c'est mieux ? Tu n'auras certainement pas plus de paille.

?

@Merlo
Plutôt que de jouer l'homme, montre que tu sais jouer au ballon..

PA25

Pour le CCC, je laisse des fenetres non traitées, c ' est là que l ' on se rencontre si on a bien travaillé .

Sagri

@PA25 intéressé de savoir tes observations ????

Calimero.

Vu le nombre d'axial ou d' hybride qui tournent en Belgique, je crois que la paille est le dernier des soucis de plus en plus de monde. Le ccc, c'est pour se donner bonne conscience quand y'a rien qui sort derrière : )

PA25

Comme dit Pipo, faucher la nuit ou en soirée.

Calimero.

C'est déjà pratiquement impossible d'amortir des machines à 300.000 euros sur le territoire belge et la météo belge, alors si en plus, il faut ne les faire travailler que la nuit, on est pas rendu : )

PA25

@ Calimero ; pas obliger de moissonner avec des machines de 300.000 euros ...

Pipo

une mb par rapport à une salle de traité après 10 ans vous la revender presque le prix quel a coûté mais la salle de traite c est presque 0
Ben tu roule la journée chez un qui ache et le soir chez un éleveur...Pas facile à comprendre hein...

Casimiro

Il y en a beaucoup qui ont triché en cours de gestion pour avoir leur diplôme !!!

Sagri

@casimiro quel rapport entre le coût d'une MB et avoir triché en cours de gestion ? Le coût d'une MB est lenpmus facile à calculer par rapport à d'autres matériels. Comme cité plus haut il y'a pas que les machines à 300 000 € qui savent faire le travail...

Sagri

*le plus

Location

Le plus beau et facile ces de louer a l'année pour pattes ou lin ou pois ou chicorée ou betterave ou maïs si je n'arrive pas à louer qui est déjà rare alors je mets du blé , je gagne bien plus que de se faire chié à cultiver puis essayer de vendre à un prix ou ont ne perds pas d'argent, tout dépend de votre terrain et région

Location

les bêtes arrêté depuis quelques années bien fière de plus se faire enroulé dans ce système de MAFIA

Location

Avez vous bouclé vos bêtes ! Avez vous vacciner vos bêtes !! Avez vous fait vos prises de sang, avez vous payé vos cotisations avez-vous payé les cadavres , avez-vous fait visiter votre vétérinaire pour voir si les bêtes sont bien, avez-vous fait votre registre de médicaments , avez-vous fait clôture , ..., avez-vous un taux au liaisons sol correct ou vous êtes un pollueurs bientôt la taxe carbone par animaux !, .. quand vous comptez déjà ceci vous verrez se que l'on gagne sur votre dos ou à qui appartient les bêtes !!!!!!!! ? A vous !!??? Ou votre banque ?? Ou tout les suceur autour de vous !!! ?, le marchand de bêtes qui prend sa commission ces logique normal , mais allez payé des analyses des taxes à l'abattoir avant que votre bêtes est tué c'est pas normal combien par bêtes !? Allez mendier à l'abattoir pour avoir un prix normal et puis ce fa payer dans 2 à 6 mois ces pas normal !!!!!!!!, ( ou venir dire qu'il il a un problème avec un taureau après 2 jours ou plus quand il est déjà en boîte !!!? Ce faire retirer 20 % , ( ont les tué puis le même jour on nous préviens ces logique cela normalement) mais il faut bien nous faire avoir par un côté , ( je vais pas dire qu'il n'y a jamais rien mais sur un lot de 25 taureaux venir dire qu'il y a un problème ! Taureau née chez moi , venir dire que le taureau est tué noir ces pas mon problème qu'il reste tressé pendant des heures avant de le tuer ( c'est moi qu'il les dépose à l'abattoir) si ont me dit à 2 heures je suis la et si il sont tué à midi ces pas de ma faute que il y a des contrôles avant de les tué , vraiment dégoûté ,

Sagri

Je pense que tu dois avertir l'administration afin de communiquer le changement d'agriculteur. Il aura la possibilité de continuer l'engagement.

Jono

Non je parle pour un engagement bio de 5 ans ou un engagement dans la maec autonomie fourragère qui serait réduit de 100 hectares à 95 hectares pendant les 5 ans...

?

Il est possible que tu rendes les primes sur les 5 ha sur les premières années d'engagement.

A confirmer mais j'avais entendu parler de ça.

Si tu en as la possibilité, il faut essayer d'arrêter avec une parcelle au moment où tu recommences un engagement de 5 ans.

Calimero.

Circonstances indépendantes de ta volonté.
Il faut expliquer le cas et l'administration jugera de ta bonne foi.
Bon c'est vrai que prendre un contrat de 5 ans sur une prairie à l'année sans bail, c'était jouer avec le feu. Faut pas pleurer quand parfois on se brûle : )

lewallon

Depuis deux ou trois ans lorsque vous reprenez une prairie ou une terre et que vous souhaitez la déclarer dans la déclaration de superficie, l'administration exige une preuve de mise à disposition ou un bail écrit signé par le propriétaire et le locataire. De ce fait, fini les tricheries !!!!!
Donc en résumé, à l'heure actuel un terrain sans bail, vous ne savez plus déduire de vos contributions la location et ni demander des aides dessus ( bio, MAEC,......)

Pipo

Contrat de culture

Pfff

@lewallon

Exact mais le pire ici, c'est que les pouvoirs publiques sont les premiers à avoir fait de la vente d'herbe en lieu et place de location. Me voila avec 1 hectare de la commune où je dois soumissionner chaque année après l'arrêt d'un voisin.

Calimero.

Les communes sont malades. Le cahier des charges pour soumissionner est imbuvable même pour des bio. Le nouveau bail à ferme donne carte blanche aux communes pour " verdir" leurs images sur le dos des fermiers.
Ça leur coûte moins cher d'imposer des conneries écolos lors d'une soumission que de payer 2 gars à arroser des fleurs à l'entrée des agglomérations.
Demain, un CV d'embauche devra se faire sans nom et sans photo pour éviter les discriminations mais les communes et les propriétaires privés pourront imposer n'importe quelle fadaise des escrocs de l'écologie sur un contrat de bail.
Ils pourront t'imposer de faire des clôtures avec des piquets en carton recyclé s'ils le veulent : )

Chris

Focus sur les implications administratives lié à l'hébergement des chevaux en ferme" avec le SPW-ARNE
Il y a eu une conférence à ce sujet à Wavre.Je l'ai vue sur youtube.
La réglementation avait l'air d'être compliquée
Peut être que Mr George peut vous renseigner sur le lien.

Stechou

Il faut le numéro de la puce du cheval, le déclarer, c'est des ennuis pour faire plaisir, je l’ai fait maintenant je reste tranquille, tant pis pour le cheval et désolé pour la personne, prend une photo dur l’ordinateur à la page de la déclaration pac pour lui expliquer, elle comprendra ..

PA25

Ne déclarez pas la parcelle ou le cheval est dessus, çà évite les soucis, mais si on veut avoir ...

Benoît GEORGES

Voici le lien de la conférence du CPAR sur l'hébergement des chevaux : www.youtube.com/watch?v=hEwhp_D838Q 
En fonction de votre situation, je vous conseille de contacter votre direction extérieure des aides.
@elpetio Etes-vous propriétaire, êtes-vous agriculteur, êtes-vous les deux ? Est-ce que le cheval pâture toute l'année ? Est-ce une occupation de la parcelle par le propriétaire du cheval ? Est-ce une prise en pension du cheval par l'agriculteur sur la parcelle que l'agriculteur exploite ? Est-ce que le propriétaire du cheval est un éleveur ? Est-ce que le propriétaire du cheval exerce une profession d'indépendant ? Est-ce un cheval d'élevage ou un cheval pour le "loisir" uniquement? De nombreuses questions, des réponses en fonction de ces questions,...

PA25

Oufti qué des questions ..... et si le cheval claque, qui en a la garde ....