Pipo

Moisson foin prefa pulv betterave paille tous ce qui a un moteur et un volant va tourner....

lewallon

Et sans indiscrétion VF qu'allez vous faire si vous arrêtez le lait ?
Car arrêter de traite veux dire une autre orientation professionnelle

Stechou

Wallon,VF ne sera pas seul j'irai jouer au carte avec lui... Moi aussi c'est la fin des vaches laitières dégoûté ! Ce sera culture et quelques bêtes viandeuse, mais bon j'ai encore des investissements, mais des que je sais réglé les prêts... Bailbail.
Encore au matin à la radio, nous sommes le jour où toutes les ressources sont consommées, et la première chose qu'ils disent que l'on doit diminuer c'est la consommation de viande... Plus besoin de nous, quant aux laiteries, ils savent très bien s'arranger entre eux pour faire le prix et LDA ( coopérative ??? Normalement) a pris combien de clients a belgomilk ? SANS demander quoique ce soit au membre, chercher l'erreur de la coop enfin si on peut parler comme ça..

Léon.

Fin d année j arrête de traire aussi.....
Mare,25 ans qu on nous promet que lait,y en aura besoin tjs plus pour nourrir le monde.,qu il sera rare, qu il sera plus chères, c est ça....blablabla..on se fout de notre gueule!!

lewallon

C'est la le problème !
Pour arrêter de traire, ils ne faut plus avoir des engagements au près des banques, avoir d'autres revenus sur la ferme ou aller travailler à l'extérieur ou bien être proche de sa retraite ( minimum 62.ans).

Phil.0

Il y a toujours du travail pour les gens qui savent se lever tôt et se coucher tard. Les agriculteurs sont des denrées rares pour les chasseurs de têtes. Des travailleurs polyvalents et autonomes. Vous ne ferez pas 3 jours sur les offres d'emplois avant d'avoir des propositions même à 50 ans.

Vf

@wallon, je ne trait pas beaucoup avec une vieille infrastructure, je continue avec un peu de bbb et pension pour chevaux et j arrêté de traire

Dubitatif

Faut déjà pas mal de velages pour égaler un minimum de chiffre d'affaire équivalent lait.

Stechou

Dubitatif, faut voir les investissements et surtout la qualité de vie, les gens vivent très bien sans traire, je ne connais pas un qui a arrêté qui recommencerai..

lewallon

En production laitière bio avec du lait ä 50 cents de moyenne et un troupeau à 7500 litres, c'est 3500.€ par vache hors prime bio et hors prime PAC .
Donc faite le calcul pour un troupeau de.x vaches !
Maintenant le revenu net fluctue avec la gestion de l'exploitation, les investissements .
Le lait rapporte encore mais il faut travailler tous les jours et cette spéculation aura encore sa place dans les régions de la haute Ardennes ou bien dans des régions où il n'est pas possible de cultiver donc que des prairies permanentes.
Pour ma part étant retraité j'adore encore de traire . Je suis peut-être une exception !

lewallon

Correction 3750€ au lieu de 3500€

Dubitatif

Stechou, est-ce indiscret de savoir quelle quantité de lait vous allez arrêter de produire ?

Stechou

Dubitatif, sur un rayon de 5 Km si rien ne change se sont des millions de litres qui vont disparaître d'ici 5 ans, pourtant c'était des fermes d'avenir, pas de successeur et pour le moment dans certaines reprise ces papa ou maman qui trait, et c'est jeunes non plus vingt ans -- plus de trente ans ?
Toutes façons les quotation sont à la baisse, j'ai toujours cru au métier en me disant ça ira mieux l'année prochaine et l'année suivante c'est autre chose, une exploitation n'es pas l'autre, dans mon cas des vieux bâtiment et une mauvaise implantation, très difficile de pousser des vieux murs.

Casimiro

@wallon: curieux raisonnement.
Le seul vrai chiffre qui compte, c'est celui tout en bas de la feuille.

Jacques Martin

Depuis le temps que je te le dis casimiro

Casimiro

@ Jacques Martin et son jumeau Phil.o:vous dites, vous dites,mais dès que je parle de chiffres,vous disparaissez!

Phil.0

Et mais j'ai rien dis moi ;-))
Pour une fois que je me fais discret, on me rappelle ;-))
Je n'en ai rien à faire de vos comparaisons. C'est des pommes et des poires. De mémoire la fille du wallon a choisi le lait bio. Comment voulez-vous comparer une production laitière conventionnelle vers une laiterie et une production bio subsidiée vers des marchés de niches ? Vous supprimez les aides bio à la fille du wallon et vous l'obligez à fournir à une laiterie qui va lui compter des frais kilométriques pour son ramassage et qui va la saigner comme les autres. Vous verrez le wallon monter au créneau, sur le sentier de la guerre comme tout le monde ;-)))
C'est un choix économique des laiteries. Faire du chiffre avec des grosses structures qui travaillent avec des marges faibles. Les petits litrages ou trop éloignés ne sont pas intéressants pour eux. C'est pas difficile à comprendre...
Alors quand on vous parle des verts pâturage, de taille humaine, bien être animal, blablabla... ça fait joli sur le berlingot de lait mais ils n'en n'ont rien à caler pour eux aussi c'est le chiffre en bas qui compte ;-)

vlc

Casimior par rapport à ton message dans un autre poste

Tu m'intrigues ....
Comment as-tu su améliorer l'efficacité ?

Robot ou grande salle de traite ?
200 vaches je suppose que tu as un ouvrier temps plein ?

Son salaire va aussi augmenter chaque année ?

Il faut donc que à vous 2 vous augmentiez le nombre de litres produits

Mais va t-il chaque année faire 5% de plus ?

Ou devras-tu toi, faire 10% pour compenser c'est 5% d'augmentation salariale ?

Enfi la pression et le stress sont différents pour 50 ou 200 vahces non ? (vêlages, bouclé, somme beaucoup plus importante, ia et pattes x 4 ou x8) etc

vlc

Casimior par rapport à ton message dans un autre poste

Tu m'intrigues ....
Comment as-tu su améliorer l'efficacité ?

Robot ou grande salle de traite ?
200 vaches je suppose que tu as un ouvrier temps plein ?

Son salaire va aussi augmenter chaque année ?

Il faut donc que à vous 2 vous augmentiez le nombre de litres produits

Mais va t-il chaque année faire 5% de plus ?

Ou devras-tu toi, faire 10% pour compenser c'est 5% d'augmentation salariale ?

Enfi la pression et le stress sont différents pour 50 ou 200 vahces non ? (vêlages, bouclé, somme beaucoup plus importante, ia et pattes x 4 ou x8) etc

Casimiro

Phil.o: décidément,tu as des problèmes de vue.
Je n' ai pas comparé les systèmes.
Ne pas mélanger marge,excédent brut,chiffre d affaires,résultat d exploitation.
Et ensuite,qui dit grosse structure ne veut pas dire marge faible !!!

Casimiro

Vic: plus de batterie, a demain

Stechou

Investissements il y a 15 ans de 40000€ rente annuelle de 7200€ net, j'aurai su, j'aurai investi quatre cents mille € , et plus un balle dans ce métier !
Bête calcul : j'étais sur paille, j'ai mis une grosse partie sur logettes et caillebotis, avant la paille était à 2fb à 2,2fb rendu, on est passé à 100€ T et plus, il me fallait 10kg par vache et par jour, faite le compte nous allons dire 50 VL× 10 Kg = 500kg × 0,1 = 50€ / jour × 30 jours= 1500€ d'épargner, et ce n'est pas le seul point où j'ai fais de" grosse économie" et a ce jour je me demande où elles sont passées, je n'ai pas un € en plus dans ma poche !
Alors mes vaches..

Jacques Martin

Stechou, casimiro pourrait t'expliquer que si tu n'as pas plus en poché c'est que l'efficacité du capital que tu as investi n'est pas optimale. Tu n'es pas un bon fermier, tu dois disparaître avec les gros bêtas comme toi. ;-)

Phil.0

La course à l'échalote est lancée ;-)))

Stechou

Il me faut investir 25000€ pour continuer à produire ce que je fais maintenant, un silo couloir en béton avec des L, si j' investi cette somme dans un autre domaine, chez moi,il me faut 5 ans pour l'amortir sans travailler ! ( Je fais une fois le travail ) Chaque ferme est différente a tout point de vue, mais moi me lever le matin pour travailler sans savoir si fin de journée j'ai peut-être pas perdu de l'argent, c'est bon place au plus malin, j'ai du acheté des engrais bien cher et un peu de fourrage( c'est vite plusieurs dizaines de milliers d'€ ), et cette année les vaches n'ont pas été dix jours dehors la nuit à cause de la météo, donc sa aurait fait plus de 300 jours à paillé, une réparation dans l'installation d'eau plus de 3000€, des frais d'usure sur un vieux tjouf également 3000€, un bête tuyau hydraulique 200€ et c'est tout le temps, on fait vivre beaucoup de monde, mais peut-être pas nous, comme m'avait dit une personne : sa rentre au seau et sa sort a la brouette..

Complique

Jacques et philo vous pouver pas arrête de toujour couper une discussion quand elle deviend interesante

Phil.0

Aucun problème.
Bon dimanche.
Ceci n'est pas une coupure ;-))

Phil.0

@stechou,
Avez vous pensez au leasing ou à des formules entretien/ garantie longue durée comprises.
Elle sont plus coûteuses mais vous aurez des frais que vous pourrez anticiper puisque constant. Les L pour le silo sont peut-être aussi dans votre cas plus intéressant qu'un mur coulé sur place car ils gardent une valeur à la revente en occasion si vous arrêtez un jour. Même amortis, il y a une valeur résiduelle. Avec des éléments modulaires votre exploitation garde de la flexibilité pour s'adapter ou se modifier. Il vaut mieux avoir des frais fixes dans le mobile et des investissements modulaires dans l'immobile. C'est le meilleur moyen de limiter les risques pour ceux qui veulent pouvoir anticiper tout en restant flexible. il ne faut pas oublier que cette sécurité aura un coût présent plus important mais que vous avez plus de chance d'en avoir plus à la fin.

Megawatt

Il va falloir vous cotiser pour acheter un chargeur rapide à casimiro.

Casimiro

Bonjour vic, désolé,pas toujours sur mon tél, surtout pour lire des anneries.
L efficacité des capitaux : est il pertinent de vouloir faire tout les travaux des champs soi même ? Je préfère les investir dans des bâtiments fonctionnels pour produire plus et plus facilement,une grande partie du troupeau en logettes caillibotis avec robot racleur et repousse fourrage. Grande s d t.
2.5 unités m o.
Délégation des travaux des champs non
rentable.
Pas de cultures de vente,une seule spécialité : le lait.
Un demi salarié depuis 1 an mais proche de la retraite.Peut être ensuite des robots.
Ta question sur le coût d un salarié :si tu le compare au prorata de la m o totale càd 2.5, donc 1 cinquième, sur l EBE total , 300000 €,ce n'est vraiment pas important .
Pas vraiment de stress non plus,il faut juste pouvoir relativiser et connaître ses chiffres.
Investissez dans une bonne comptabilité et passez y du temps.Au plaisir.
@stechou, il est certain que les capitaux investis hors agriculture sont plus rentables mais ça c'est une question de goût.
Aux deux pensionnaires du muppet show : apprenez à lire!

Phil.0

Je m'intéresse à la phrase " délégation des travaux des champs non-rentables"
Rien que ça vaut un débat ;-)))
Le reste c'est du lait, du lait, du lait. Des fontaines de lait, des océans de lait, des geysers de lait, pour te baigner en commandant les autres ;-)))

Stechou

Phil.o, un leasing ? Le véhicule a plus de trente ans c'est juste de l'usure normale 15000h et lui faire les freins, c'est logique, ce qui ne l'est pas ce sont les prix des pièces et de la MO au garage ils sont à presque 100€ de l'H, un neuf c'est plus de cent mille € htva, je suis au forfait, donc : 100000× 21% plus les intérêts ( -4%) ? J'ai plus vite intérêt à arrêter si je dois investir dans tout ce qui prend de l'âge.
J'ai une connaissance qui fait TOUT faire par entreprises... Bof c'est pas mieux non plus, il faut toujours payer les factures, mais on ne gagne pas ou plus grand chose à faire soi-même, le mazout et l'investissement tue tout les bénéfices possibles, je ne vois plus rien à faire dans ce métier, à part être l'ouvrier des banques et marchands en tout genre, ainsi que l'esclave de la Belgique ou l'Europe puisque l'on a plus RIEN à dire !

Phil.0

@stechou, tu as raison c'est une manière d'atterrir comme les autres. Il y'en a qui préfère maintenir l'outil en état jusque la dernière minute pour un hypothétique repreneur. J'ai des connaissances qui viennent d'acheter un tracteur juste pour défiscaliser et avoir un crédit à déduire sur la pension. Un autre va passer bio pas pour produire, juste pour laisser filer ses 5 dernières années. Chacun son truc. Mais si tu arrives à 10 ans d'arrêter et que tu changes d'avis, c'est très dur de redémarrer. Materiel obsolète, les bâtiments également... il ne faut même plus envisager de remettre à un de tes enfants dans ces conditions car les investissements que tu n'auras pas fait, il va les repayer 2x demain. À l'inverse celui qui maintient l'outil performant le rend aussi très coûteux à reprendre pour ses enfants...C'est un choix à faire et une fois qu'il est fait, il faut s'y tenir.

Stechou

Bof bof les bâtiments et le matériel qui a trente ans, sont soit dépassé ou foutu, je vois bien les bétons et les étables, quant aux matériels que se soit la salle de traite ou un tracteur ou une mélangeuse, c'est encore pire maintenant c'est plein d'électronique source a problème et des prix a l'achat trop élevé.

Casimiro

1) allons y pour le débat alors !
2)qui t a dis que je commandais les autres ?
Pourquoi toujours ces insinuations ?

Complique

Philo quant pensse tu

Phil.0

Désolé plus de batterie. À demain ;-)))))))

vlc

Casimiro,

j'en ferai bien un topic à part ..
Mais quelle tailles de salle traite quelle aire d'attente et quel temps de traite pour 200 vaches?

Tu n'a pas peut à la longue des tendinites épaules etc à accrocher 400 griffes par jour ?

Et pour les veaux comment tu gères ? 200 vaches suppose que tu as 30 à 40 veaux qui boivent en permanence

Combine de temps pour traire, faire les veaux ?
Combien de temps pour nourir ?


Avec tous ces investissements, es-tu encore confinat dans l'avenir avec le prix du lait actuel ?

Phil.0

Facile, Casimir à un homme à mi-temps qu'il compte remplacer par le robot. C'est donc lui qui trait matin et soir. Cqfd
Casimir s'est ultra spécialisé et donc va perdre en polyvalence des compétences, il va donc devoir commander ( donner l' ordre ) ou commander ( passer commande) mais aussi commander numériquement sa louve ou son robot.
Mon terme " commander" est donc bien choisi...
Pour le débat des travaux des champs non-rentables à déléguer, j'attends que vous ouvriez un nouveau sujet. Les travaux non-rentables mais pourtant essentiels et nécessaires, j'en ai des pages à vous proposer ;-)
Le muppet vous salue bien à demain ;-)

Qwerleu

Un EBE de 300.000€ avec 200 vaches? Le chiffre vaut pour l'année 2022? Dans ce cas, j'arrive à un EBE de 210.000€ avec 60 vaches traites et en déléguant le travail à mes vaches qui vont chercher l'herbe le plus possible. Les autres travaux des champs et le matériel sont gérés au sein de la ferme, mais bien sûr en réfléchissant à simplifier au maximum. La production laitière est également le seul revenu professionnel (53 c€ de moyenne sur l'année 2022). Pour l'instant la main-d’œuvre familiale est disponible, mais tout est réfléchi pour pouvoir gérer la production laitière avec 1,5 MO. Comme quoi, les choix doivent être fait en fonction des envies et des opportunités de chacun. Le plus important est d'avoir un projet qui tienne la route et de s'y tenir.

Complique

Philo t vraiment con ou tu fait semblant ?

Phil.0

@complique,
Excellente question. C'est vrai que le site n'est pas évident pour faire ressortir son état d'esprit. Il faut faire court et à part mettre des ;-) ou des ;-( c'est difficile de faire transparaître le second degré.
Difficile de rester serieux avec Casimir et sa sempiternel rengaine du "adaptez-vous ou dégagez le chemin que je passe"
Une chose est certaine, c'est que je vous quitte toujours avec le sourire, c'est le principal pour moi ;-)))

Vlc

Phil.o
NE part pas car un lecteur n'apprécie pas ton frnac parler
Chacun son avis


@ QWERLEU

Tu traits combien ? Si tu trais des vahce à 10 000 litre => 600 000 litres
210 000 / 600 000 = 35 cent au minimum


Ce n'est pas possible ?
Il y a quoi dedans ? Tu calcules comment ton EBE

Complique

Je suis depuis pas lontemp sur le site et je suis retourné lire en arrière philo pourquoi t pas plus constructif domag. Qwerleu tu peut expliqué un peu ton sisteme c interssan

Phil.0

Vous voulez un avis constructif, très bien...
Brûlez vos comptabilités de gestion.
Regarder derrière pour voir devant n'a jamais permis d'avancer.
Nos prix fluctuent tellement que la vérité d'une année ne sera jamais celle de la suivante.
En conduite sur verglas, on dit qu'il faut regarder loin devant soi, pas derrière. Il vous faut de l'anticipation, des plans de secours, et l'esprit vif mais surtout pas un rétroviseur.